Los hechos son claros:
- UPyD realizó el sábado día 12 su acto de presentación de candidaturas. Presenta candidaturas en toda España incluyendo en Cataluña a pesar de los problemas que ha tenido para implantarse en esa comunidad.
- C´s también el sábado 12 nombró tras un más que discutido proceso de primarias sus candidatos por Barcelona, Tarragona y también por Madrid. Tiene intención de presentar candidaturas en aproximadamente 25 provincias.
En los últimas semanas han circulado diversos rumores sobre posibles acuerdos que se han demostrado falsos. Por ello hasta el final no hemos querido aceptar este triste desenlace.
Cometen un error. No se dan cuenta de que cada voto cuenta y había soluciones para evitar esta situación.
Todos somos culpables.
Nosotros lo hemos intentado. El equipo que elabora este blog ha hecho lo posible por evitarlo. A todos los que nos habéis ayudado: gracias!
Empieza entre nosotros un periodo de reflexión.
En los próximos días tomaremos partido.
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28 comentarios:
Una pena. Seguramente lo lamentaremos. En cualquier caso es de agradecer la iniciativa de los promotores de esta página.
Yo propongo una resolución pragmática y realista: apoyar a Ciudadanos en la provincia de Barcelona y apoyar a UPD en Madrid, Valencia, Alicante, Sevilla y algunas pocas más donde sea posible sacar un diputado (las provincias con más población).
Con Rivera y Rosa Díez en el Congreso, tendrán que juntarse, no queda otra, debería ser de sentido común.
estoy de acuerdo con Anonimo, en Madrid UPD y en Barcelona Ciudadanos.
En Andalucia tambien Ciudadanos ya que se presentan a las automicas.
Propongo que para el SENADO se vote Ciudadanos en todas las Provincias, quiza con esto cambien las cosas.
¿os imaginais que en el Senado hay 10 senadores de Ciudadanos dando la brasa?
Estoy completamente de acuerdo con la última entrada. Todos los esfuerzos deben ponerse en la consecución de diputados. En Barcelona Ciudadanos no debería perder ni un solo voto y en Madrid, Valencia y Sevilla, donde UPD, tiene opciones, no se deberían desperdiciar votos. Todos con Ciudadanos en Barcelona y todos con UPD en Madrid, Valencia y Sevilla. Nos jugamos mucho. En el resto de España, cada cual que vote según su conciencia. Pero donde hay opciones de obtener diputado no se puede perder ni un voto.
Lo dije hace meses: quien no quiere ir coaligado es UPD. ¿Los militantes de UPD se han dirigido a sus dirigentes, para que estos cambien de postura? Me da la sensación de que no han estado por la labor, sino todo lo contrario.
Estoy seguro que un acuerdo de última hora sería bien acogido por la militancia de Ciutadans,¿y en UPD? ¿Por qué sus dirigentes desde el primer momento se han cerrrado en banda a cualquier acuerdo? Las primarias en Ciutadans habrán sido imperfectas, pero los militantes han votado al fin y al cabo. ¿Han votado los militantes de UPD por la coalición con Ciutadans? No.
En fin, vosotros reflexionad. Mi partido y mi voto está decidido por Ciutadans. Algunas de las propuestas de los comentarios anteriores me parecen correctas.
Totalmente de acuerdo
Por favor, informad de en qué lugar podemos consultar información sobre los resultados electorales pasados, las previsiones de voto y las posibilidades de obtener diputados en TODAS las provincias
Por ejemplo este problema:
Vivo en teruel: ¿a quien voto? en las elecciones pasadas PSOE 2 diputados PP 1, por una diferencia de unos doscientos votos. Si en esta ocasión el PP saca esos 200 votos, seinvierten los resultados
Ni C´s ni UPD rascaremos nada en Teruel, pero podemos joder al PSOE con 200 votos y yo creo que el Psoe tiene que pagar lo que ha hecho, y saber que no lo puede repetir.
Veo con simpatía a Ciutadans pero naciòn en Cataluña, ha fracasado en su expansión y debe ser un partido catalán. Ni UPD pinta mucho en Cataluña ni C´s fuera de allí. Yo no soy catalana y votaré UPD porque C´s fuera de Cataluña es un fantasma. Albert y Rosa al Congreso!
Amiga María,
creo que alguien te ha informado mal. C's está bien asentado en el resto de España. Te cito concretamente el caso de Andalucía que es el que conozco y el de Málaga en particular. C's está haciendo mucho ruido aquí y me cuentan que están montando una campaña que dará de que hablar. Mi voto desde luego lo tienen.
Y otra cosa. Yo no tengo tan claro que los proyectos sean tan idénticos. Y os pongo un ejemplo: que alguien me haga la cuenta de cuantos candidatos 'ex' de otros partidos presenta UPD y cuantos presenta C's. Este sí que es un dato revelador de lo que son unos y otros.
Coincido con que es una lástima que no hayan llegado a un acuerdo, y agradezco a los que hacen esta página su iniciativa.
No milito en ninguno de los dos partidos, pero mis simpatías están más con ciudadanos, que en Málaga parece que son muy activos. Lamentablemente en Sevilla se oye muy poco de ellos, algo más de UPD aunque tampoco mucho. La verdad, no sé a cual de los dos partidos votar: no sé si hacerlo por afinidad o voto ¿útil?.
Yo también soy más partidario de Ciudadanos, me resultan más convincentes, pero en mi provincia (Guadalajara) no sé si se presentarán. UPD parece que sí, aunque no tengo ni idea de quién serán los candidatos.
En cualquier caso, en una provincia que elige solo 3 diputados nuestro voto por uno u otro será siempre simbólico porque el resultado está prácticamente decidido por adelantado: dos diputados para el que gane en votos en la provincia, y uno para el segundo. Desde 1986: 2 para el PP, 1 para el PSOE. Todo parece que se repetirá.
Aún así, creo en la importancia simbólica del voto a Ciudadanos o a UPD, el que se presente, para que se refleje el peso de estas iniciativas en la suma nacional de votos.
Ciudadanos sí se presenta en la provincia de Guadalajara.
Pues yo tengo entendido lo siguiente:
UPyD no quería ir en coalición, quería una fusión. Pero debido a ciertos personalismos,etc Ciutadans se negó en rotundo y ofreció una coalición al estilo PSC. Es decir, no me piseis el terreno en Cataluña y el resto de España para vosotros. A lo que los de UPD se negaron en rotundo.
Si algo han criticado del PSOE ha sido su política con el PSC y por lo tanto, no van a hacer lo mismo que critican.
Yo creo que como la actual dirección de Ciutadans no quiere la fusión de los dor partidos, sino mantener las siglas. Lo que habria que hacer seria votar todos a UPyD, para favorecer tras las elecciones la fusión. Lo ideal seria que en congreso fundacional de UPyD (hay que recordar que no se ha realizado todavia) se hiciese uno conjunto donde se realizase la fusión, pudiendose buscar unas siglas diferentes para aunar a todos. Pero la fusión entre los dos solo se puede conseguir si Ciutadans consigue un muy pequeño numero de votos, obligndoles a tener que aceptar la fusión, que rechazan. Para la dirección de Ciutadans lo ideal era la asociación (ellos se presentan en cataluña y UPyD en el resto de España) al estilo del PSC y de UPN. Lo que se ha demostrado que, a la larga, es totalmente contraproducente.
Manuel:
Más bien la solución habría de ser la contraria de lo que dices:
Ya que UPD ni siquiera ha hecho un congreso fundacional (lo que no es precisamente prueba de democracia interna ni de regeneración democrática, pues sigue estando gobernado desde dentro por un tal Gorriarán que se presenta por Valencia, cual diputado cunero, sin tener relación con dicha provincia), lo lógico es que los que salieran del fracaso cantado de UPD se unieran a Ciudadanos, un partido que ya existe, con un funcionamiento perfectamente democrático, y con una línea política ya asentada.
Ah, y por cierto, Ciudadanos es un nombre perfecto para un partido, deja perfectamente claro lo que muchos queremos para nuestro país: liberté, égalité, fraternité
Yo vivo en Madrid y voy a votar a UPD, y os juro que si viviera en Barcelona votaría a Ciutadans. Estoy, pués, de acuerdo con vosotros.
No sé quienes habrán montado este blog pero hay que reconocer que se lo han currado, ¡muchas gracias chicos/as por vuestro esfuerzo!.
manuel y anónimo, no sé cuales son vuestras fuentes pero andan bastante perdidos.
Una fusión de qué con qué? Cuando esta historia empezó, UPD no era nada, no tenía estatutos, ni afiliados, ni ejecutiva oficial, era sólo un proyecto.
Lo lógico era hace una coalición pero no a lo psc-psoe, sino a lo ciu. Es decir, ir juntos a todas las circunscripciones.
Pero no, Rosa y Gorriarán no han querido, pensando que así iba a opar a Ciudadanos. Y se han equivocado, la militancia de Ciudadanos tiene las ideas más claras que eso.
UPD es sólo un chiringuito para colocar a Rosa y lleno de ex-políticos.
Ciudadanos es un movimiento cívico surgido del asociacionismo.
Para mí que las diferencias son bastante claras. Mi voto para C's, sin duda.
Roberto, yo hablo de hoy, no de cuando todo estoy empezó. Y hoy el único de los dos partidos que ha conseguido tener una implantación nacional suficiente para presentarse a todas las provicias ha sido UPyD, objetivo en el que Ciudadanos ha fracasado. ¿Me puedes explicar cómo se van a poder presentar listas conjuntas a todos las circunscripciones si C's no tiene estructura para poder realizar unas listas y campaña en todas las provincias?
Hay que ser realista, Ciudadanos es básicamente un partido de ambito catalán (con alguna otra agrupación diseminada por ahí), y UPyD abarca toda España.
Sinceramente, te animo a que te acerquesa a alguna reunión de UPyD, y verás que hay pocos ex-políticos. Pero los que hay, (en mi agrupación solo hay una ex-concejal, que por cierto la hemos pues última de la lista), nos aportan mucho, nos aportan esperiencia política que ayuda a que las cosas puedan funcionar mejor. Lo que hará, y esta haciendo, que se cometan menos errores. No como en Ciudadanos donde hay demasiado joven sin esperiencia de ningún tipo, empezando por su presidente (dicho esto desde el mayor respeto, no le quita valia, pero le falta esperiencia para desempeñar su cargo como maximo dirigente).
También UPyD surge del asociadinismo cívico, de ¡Basta Ya! Sinceramente, básicamente somos lo mismo (por eso existe este blog), y estamos condenados a entendernos.
Y para que ese entendimiento futuro sea lo más fructifero para los ciudadanos de España, es necesario que haya un proyecto unificado, con una sola voz. Y para ello es mejor la fusión despues de las elecciones. Luchemos a partir de ahora por esa fusión. Y para que ella sea posible habrá que votar a UPyD que realmente apuesta por ella, porque C's busca hoy mantener su marca política, y repartirse puestos en las listas, sin importarle mucho el proyecto a largo plazo.
Y anonimo, el funcionamiento de UPyD es copiado del que hay en ¡Basta Ya!, en el cual cualquier afiliado que quiera puede ejercer un cargo, siempre que tenga el apoyo de todos los demas integrantes de la agrupación. Y lo mismo con las listas. Funcionamos hablando y viendo quien puede ejercer mejor un cargo u otro. Este funcionamiento, además de democrático, es temporal hasta que se haga el congreso fundacional. Que se ha dejado tiempo para hacerlo, para que de tiempo a conocernos todos y a preparalo bien, para que no pase lo que ocurrió en el segundo congreso de C's.
Defienden EXACTAMENTE las mismas ideas. No tiene ningún sentido ir separados porque mucha gente que votaría a la idea unida se siente desanimada por la irracionalidad de la división, las sospechas de personalismo, y la sensación de tirar el voto a la basura.
De los 5 o 6 posibles diputados, según los cálculos más optimistas,nos podemos quedar en nada: Divide por dos el voto en Madrid y en Barcelona y la regla d´Hont es implacable, en vez de dos en cada lugar, ninguno.
Pero como lo más importante es la idea y no pertenecemos a ninguna secta, por mi parte EXIJO la retirada, dos días antes de la elecciones, de la candidatura de Upd de barcelona y de la de C´s de Madrid.
¿BOMBARDEAMOS LAS RESPECTIVAS SEDES CON CORREOS QUE LO DEMANDEN?
El caso es que está pasando el tiempo y todavía no se ha llegado a ningún acuerdo. Creo que lo más importante ahora mismo es entrar en el Congreso. Es lo que deseamos todos.
Que los dos partidos se presenten uno en contra del otro es completamente ridículo. PSOE, PP y, especialmente, los nacionalistas se están partiendo de risa.
Una cosa es cierta, la línea ideológica que se debe seguir es algo importantísimo. La única alternativa es organizar el partido socialista que el PSOE ya no es desde hace tiempo. Lo de la transversalidad es un rollo macabeo que va a despistar al electorado y va a servir para que se metan quienes nunca deberían de hacerlo.
El nacionalismo, ideología antidemocrática e insolidaria donde las haya, sólo puede combatirse desde la izquierda. De lo contrario, esa crítica no es creíble. No puedo pedir la supresión del concierto vasco y prescindir del faude fiscal que realizan las grandes fortunas en España. O hablar de la intolerancia del nacionalismo y permitir la vigencia de la Ley de Extranjería.
1) Manuel, no sé de dónde has sacado esos datos de que Ciudadanos no se presenta en todas las circunscripciones. Que yo sepa todavía no está claro. Y si no son todas, serán casi todas.
2) Es falso que UPD tenga más implantación nacional que C's. Depende de cada ciudad. Por ejemplo, en Andalucía Sevilla es de UPD pero Málaga es de Ciudadanos por goleada. Madrid no está nada claro: UPD tiene a Rosa pero Ciudadanos tiene una militancia brutal con 500 afiliados.
3)¿De dónde sacas que UPD quiere la fusión y Ciudadanos, no? Hacer esas afirmaciones gratuitas no es muy serio. Yo te repito, Gorriarán no quería una fusión, sino una absorción. Y eso la militancia de C's no lo iba a aceptar.
4)Eso de que hay pocos ex-políticos en UPD... Mira, yo soy de Andalucía. Cuando me he puesto a informarme sobre UPD y C's, he llegado a esto:
-Los que han puesto en marcha UPD aquí son Gerardo Hernández (histórico del Psoe, creo que llegó a ser delegado en la época de Leguina) y Juana Lasry (ex-diputada autonómica del Psoe). Y el candidato de UPD a presidir la Junta de Andalucía es Armando Flores... otro militante tradicional del PSOE andaluz.
-Por su parte, Ciudadanos lo ha levantado Ángel Bataller, un tipo que es consultor especializado en derechos humanos y responsabilidad social, sin afiliaciones anteriores, que ha trabajado con Naciones Unidas y Amnistía Internacional.
-A mi me parece que la diferencia está clarísima. Y esto es sólo un ejemplo de los muchos que podría darte. Otra cosa es que UPD esté jugando a dar otra sensación.
Saludos.
desconozco la situación en andalucia pero decir que en madrid la militancia de c´s es brutal es totalmente desacertado.
en las primarias votaron 75 personas, ver página web de c´s, y teniendo en cuenta que para formar las listas se necesitan a 50 personas no creo que la implantación sea tan alta como dice el anterior post. por el contario en madrid upyd tiene más de 1000 afiliados con 19 comités electorales locales y está organizando actos por toda la comunidad cosa que c´s no hace desde hace meses por la falta de respuesta.
en mi opinión: c´s en cataluña y upyd en el resto de españa salvo excepciones que se deberían verificar como málaga.
Que Madrid es de UPD, nadie lo niega, sobre todo teniendo en cuenta el efecto de que Rosa se presente por la capital. Yo sólo digo que C's tiene una presencia notable allí. Insisto, 500 militantes de cuota(aunque no todos hayan ido a votar).
Por cierto, que los datos de UPD no se los cree nadie. Van diciendo que en Andalucía tienen 1000 militantes, cuando yo he hablado con gente de aquí y me dicen que están en cuadros. Estar apuntado en una lista para recibir información no es ser militante...
En fin, yo propondría hacer un estudio en cada circunscripción y decidir a partir de ahí si apoyamos a unos o a otros. Claro que cualquiera le saca a Rosa Díez y a Rivera los datos reales de implantación en cada zona.
Yo votaré a Ciudadanos. UPD es un partido que repite las viejas formas de los anteriores o, más bien, que las empeora aún más: líderes absolutos (es "el partido de Rosa Díez"), candidatos paracaidistas o cuneros (¿qué relación tiene Gorriarán con Valencia?), estructura jerárquica de partido (aún peor, ¡ni siquiera han hecho congreso fundacional!), y un programa político absolutamente continuista (siempre dando la tabarra con la ETA, la ETA, la ETA).
Ciudadanos tiene en su currículum año y medio de actividad intensísima en el Parlamento de Cataluña. Una actividad que, aunque se ha pretendido acallar, es absolutamente notoria y plausible, que se centra en todos los temas (a pesar de que sólo les saquen para el tema de la lengua, se lo curran un montón en todo, nada más hay que seguirles en el día a día) y Albert Rivera ha demostrado ser un tipo con grandísimas cualidades en esto de la política.
Lo repito, el voto debe ser para Ciudadanos, tanto en Madrid como en Barcelona, y como en el resto de España, allí donde se presenten.
*
Me maravilla que se pida unión con los UPDederos, los que militan en un partido cuyo segundo congreso vulneró la Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos. Por incumplimiento de los Informes 17 y 22 del 2.007 del Comité de Garantías, (el único órgano del partido al que se le aprobó su gestión en Hospitalet)
Una denuncia en estos momentos podría suponer la no presentación a las elecciones, aunque fuese de forma cautelar.
Eso por la parte jurídica.
Por otra parte que confianza dan personas que no les importan saltarse normas, estatutos e idearios, pues que pueden llegar a venderse a Zp o PP según lo que se le ofrezca. ¿O NO?
GALGOS O PODENCOS, esta es la disyuntiva que se presenta en este Blog, pero solo hay una cosa cierta, el recuento de votos puede dar al traste con el futuro de estas dos IDEAS. Unos hablan de absorción y otros de selección de territorio y en esta discusión LOS GRANDES, por el perverso efecto de la ley D'Hont se van a llevar todo el BOLLO.
Además de listos hay que ser generosos sin que para ello nadie tenga que perder nada, NI SU IDENTIDAD NI SU FUTURO, para ello solo cabe una unión temporal (electoral) llamada COALICIÓN (que para eso la inventaron) y esta según el calendario electoral hay que presentarla entre el 16 y el 25 de Enero. Pasada esta última fecha ya esta todo el el pescaoooo.. vendido (y ajustado). La cuestión es si en mi circunscripción electoral se presentan LOS DOS, en este caso no voy a perder el tiempo votando a Ciudadanos o a UPD,ya que esta división promociona más al primero que obtiene más votos, sea PP o PSOE (que es el efecto que se quiere evitar). Por todo ello COALICIÓN YAAAAAA y antes del 25 o me temo que tanto mis amigos y conocidos, como yo NO VOTARÉ.....¿es eso lo que quereis?
algunos comentarios dan lástima. por qué se empeñan en dejar su ración de bilis diaria los extremistas de ambos partidos, un minimo número de personas empeñádos en hacer mucho ruido y que se equivocan claramente de enemigo en sus comentarios?
*
( :-) Blas, acertaste, tan poco era difícil.)
El que hace se hace,
Los que intentamos hacer cumplir la ley, educando en el compromiso adquirido e intentando que la palabra sea una firma, después de estas elecciones, intentaremos sentar en el banquillo a Zapatero y adlateres; así como a los responsables del congreso de Hospitalet.
No son bilis, ni revanchas ni venganza, es empezar a practicar los valores éticos que nunca se debieron perder, para quienes los conocimos, e inculcarlos a quienes nunca los practicaron; bien por desconocimiento o falta de moral.
La experiencia demuestra que leyes de punto final, de obediencia debida o las del borrón y cuenta nueva solo sirven para aumentar la corrupción bajo el manto de la impunidad .
Toda clase de Paz verdadera es una consecuencia de la Justicia, nunca llegaremos a la PAZ (incluida la de espíritu)- si antes no respetamos la justicia que emana de las leyes consensuadas entre todos.
PD
Por pragmatismo no se puede obviar la JUSTICIA -(UN UPDERO)
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( :-) Blas, acertaste, tan poco era difícil.)
El que hace se hace,
Los que intentamos hacer cumplir la ley, educando en el compromiso adquirido e intentando que la palabra sea una firma, después de estas elecciones, intentaremos sentar en el banquillo a Zapatero y adlateres; así como a los responsables del congreso de Hospitalet.
No son bilis, ni revanchas ni venganza, es empezar a practicar los valores éticos que nunca se debieron perder, para quienes los conocimos, e inculcarlos a quienes nunca los practicaron; bien por desconocimiento o falta de moral.
La experiencia demuestra que leyes de punto final, de obediencia debida o las del borrón y cuenta nueva solo sirven para aumentar la corrupción bajo el manto de la impunidad .
Toda clase de Paz verdadera es una consecuencia de la Justicia, nunca llegaremos a la PAZ (incluida la de espíritu)- si antes no respetamos la justicia que emana de las leyes consensuadas entre todos.
PD
Por pragmatismo no se puede obviar la JUSTICIA -(UN UPDERO)
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